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Multiponto comum alcançando a banda planejada(4.5@4.8GHz)
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HeitorPosada
Araruama - RJ
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Mensagem: #21
18/09/2016, 16:36

Se as frequencias fossem mais baixas, daria para intervir mais radicalmente no circuito - e tambem preferencialmente que não fosse do tipo SMD. Um oscilador de precisão tem um cristal fazendo o controle. Só que nesse diminuto circuito não vejo o cristal e sua frequencia, a qual pode não ser necessariamente 5150 ou 5750MHz, frequencias muito elavadas para corte de cristais - e se tivessemos um cristal de frequencia mais elavada, para substituir. No circuito, mesmo no oscilador de 5750, alem do ajuste normal, há capacitores controlando a frequencia tambem.

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J. Roger
Varginha - MG
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Mensagem: #22
18/09/2016, 18:43
Colaborador Canais

sidnei navegantes sc escreveu:
mano roger aqui o lnbf motor tech da uma bisolhada ve se tem a possibilidade de alterar pra banda extendida


Amigo Sidnei,
só pelas fotos é difícil dizer e também não há nitidez suficiente para enxergar detalhes nas trilhas para ao menos tentar decifrar o circuito e entender o diagrama de blocos, mas pelo tamanho da placa, dá prá ver que tem poucos componentes, e na minha opinião isto aumenta a chance de conseguir resultado positivo porque tem menos filtros e circuitos sintonizados que poderiam dificultar a resposta fora da faixa convencional. Mas vc terá que identificar os pontos onde deverão ser feitas as modificações, a começar pelo desligamento do oscilador de 5150MHz que é o primeiro passo...

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J. Roger
Varginha - MG
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Mensagem: #23
18/09/2016, 18:52
Colaborador Canais

HeitorPosada escreveu:
Se as frequencias fossem mais baixas, daria para intervir mais radicalmente no circuito - e tambem preferencialmente que não fosse do tipo SMD. Um oscilador de precisão tem um cristal fazendo o controle. Só que nesse diminuto circuito não vejo o cristal e sua frequencia, a qual pode não ser necessariamente 5150 ou 5750MHz, frequencias muito elavadas para corte de cristais - e se tivessemos um cristal de frequencia mais elavada, para substituir. No circuito, mesmo no oscilador de 5750, alem do ajuste normal, há capacitores controlando a frequencia tambem.


Estes osciladores de frequências muito elevadas (na casa dos gigahertz) não utilizam cristais como nos circuitos que estamos acostumados a ver nas faixas de HF ou VHF do radioamadorismo, nem capacitores de controle ou realimentação.
São osciladores diferentes, que fazem uso de outra tecnologia baseada em ressonadores com dielétricos cerâmicos, que possuem alta estabilidade e são auto-realimentados sem capcitores de realimentação.

Pesquise sobre os DRO's , sigla para "Dielectric Resonator Oscillators" (DRO).




Cristais também são usados, mas em outro tipo de LNBF, com osciladores de frequências mais baixas + multiplicadores de frequência e PLLs, que são mais complexos e mais utilizados para frequências elevadas como na banda ku.

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J. Roger
Varginha - MG
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Mensagem: #24
19/09/2016, 22:19
Colaborador Canais

Hoje pela manhã retirei o LNBF multiponto adaptado que estava na antena de 2,2m[fibra] e o levei de volta para antena de chapa de 1,5m[no chão], onde havia iniciado os testes anteriormente sem sucesso.
Desta vez caprichei no ajuste fino tanto do LNBF quando no reposicionamento da antena, e o sinal da freqüência alta (4506MHz) reapareceu, porém, só entrou o mux SBT-MS+TV_Guanandí, e não entrou a TV_ASSEMBLÉIA do Paraná que possui sinal bem mais fraco que este mux, mas ainda assim o fato de se conseguir este sinal na antena de 1,5m[chapa] já é mais um fator de esperança para quem não dispõe de antenas grandes para um teste similar.
Apesar de ficar um pouco mais crítico e dar umas congeladinhas na imagem de vez em quando, "ainda dá para assistir", e o sinal nesta antena 1,5m[chapa] ficou entre 7 e 8dB, contra 10,5@11,5dB na antena de 2,2m[fibra].

Desta vez também mudei o receptor: ao invés da placa TBS5925, eu usei “sua prima” mais barata, a TBS5922SE , e o gráfico com os picos de sinal mudou bastante (talvez o nível de ruído seja maior devido à menor qualidade desta placa) e para efeito de comparação ativei a identificação dos dois sinais mais fortes do C1 banda C “normal” que aparecem em 4100 e 4140MHz.

Nota: a medida de intensidade de sinais desta placa (TBS5922SE) não é muito precisa, e grandes variações podem ocorrer quando comparamos com a outra (TBS5925) de melhor qualidade.





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J. Roger
Varginha - MG
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Mensagem: #25
22/09/2016, 11:58
Colaborador Canais

Multiponto GECEN também funcionou após adaptação para alcançar a banda planejada, com um sinal um pouco inferior ao GARDINER antigo, mas mesmo assim o sinal do Eutelsat65 (4505,V,5000) ainda pode ser detectado até na antena de 1,5m/chapa.



Este LNBF GECEN testado agora, usa uma placa comum à vários modelos, e as modificações experimentadas até agora foram ainda mais fáceis de fazer do que no primeiro modelo testado.

Abaixo a foto mostra (na imagem da esquerda)o destaque para as intervenções feitas na placa e do lado direito o aspecto final após a colocação do jumper.



As intervenções feitas foram apenas 3, e no outro LNBF também, porém neste GECEN não precisei retirar nenhum componente, pois esta placa tem mais pontos opcionais onde podemos fazer o desligamento do oscilador horizontal e do seu filtro correspondente, até com mais facilidade, apenas fazendo cortes minúsculos para interrupção de algumas trilhas no circuito(usando estilete mesmo dá prá fazer) o que torna mais fácil a restauração para voltar a configuração original retirando o jumper e religando as trilhas interrompidas .
Também não encontrei neste modêlo o filtro vertical (apenas filtro horizontal), e no lugar do filtro vertical vi apenas um circuitinho mais simples, que imagino seja mais um casador de impedância(ou algo parecido) na junção entre a saída do misturador horizontal e misturador vertical, mas que foi desligado com a colocação do jumper.

IMPORTANTE:
Ao fazer testes com estes multipontos modificados para tentar sintonizar algum canal da banda C planejada , é preciso considerar o seguinte:
- a banda L que vai de 950MHz a 2150MHz (que é a faixa de frequências que os receptores comuns realmente “enxergam” ) é dividida em duas metades (banda L baixa e banda L alta) com 600MHz cada. Normalmente quando se usa multiponto, a “metade mais baixa” (950MHz a 1550MHz) fica reservada para a polarização H (LO=5150) e a outra “metade mais alta” (1550MHz a 2150MHz) fica para a polarização vertical (LO=5750), e os receptores são programados para utilizarem as duas metades (faixa completa da banda L) somente quando são configurados para multiponto (LO=5150/5750).

Com o LNBF modificado as frequências mais altas vão aparecer na primeira metade da banda L (entre 950 e 1550MHz) que é justamente onde estariam as frequências H (horizontais normais) e a grande maioria dos receptores nacionais (e alguns importados) só devem buscar o sinal nesta faixa se estiverem com o LO=5150 ou LO=5150/5750 selecionado, ou seja, em muitos casos o receptor terá de ser “enganado” para procurar na faixa dos Horizontais o sinal da banda alta, mesmo quando sabemos que o oscilador horizontal foi desligado e que no seu lugar agora só tem vertical. Nós sabemos disso mas o receptor não precisa saber, e deve sintonizar a primeira faixa da banda L para encontrar lá o sinal da banda alta, mesmo pensando se tratar de sinal horizontal. Ao encontrar o sinal por este método, o “receptor enganado” deve memorizar a frequência e polarização erradas (H e com 600MHz abaixo do real) e para corrigir isto, fazendo com que o receptor mostre a frequência correta, é só alterar o menu do receptor para a LO correta (LO=5750) e editar manualmente o TP que estava com frequência e polarização erradas.

Na imagem abaixo estão todos os TPs e seus picos de sinal que eu encontrei na polarização vertical (BANDA L) usando o Multiponto GECEN modificado em antena de 1,5m/chapa.
Vejam que o primeiro TP (na ordem crescente de frequência) é o TP do mux SBT-MS/TV_Guanandí[Eutelsat65] que aqui na banda L está em 1245MHz, e na banda C está em 4505MHz, na foto seguinte.





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J. Roger
Varginha - MG
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Mensagem: #26
22/09/2016, 15:58
Colaborador Canais

Abaixo está a foto da antena com o LNBF usados no teste acima.

O LNBF não será lacrado novamente enquanto estiver em testes, pois ainda pretendo testar mais algumas alterações (se tiver tempo no fim de semana), por isto a tampa está presa somente por uma tira de borracha e protegido da umidade provisoriamente.



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HeitorPosada
Araruama - RJ
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Mensagem: #27
22/09/2016, 16:08

Boas as experiencias. Realmente, quanto mais altas as frequencias, mais criticos os circuitos, como na utilização de Guias de Onda para conduzir sinais e não cabos coaxiais comuns - fora os coaxiais com dieletrico a ar e vácuo (víamos muito da KmP). Daqui a pouco esses LNB adaptados devem aparecer a venda do "E-Shop do Crispim"(ou disponiveis por aquela pessoa que faz os para polarização circular) ! O ideal seria pensar tambem na polarização Horizontal.

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J. Roger
Varginha - MG
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Mensagem: #28
26/09/2016, 07:29
Colaborador Canais

Abaixo um printscreen mostrando os dois LNBFs multipontos adaptados "funcionando simultaneamente", com os principais canais do Eutelsat65, em tempo real nesta segunda 26-09-2016.

A metade esquerda da imagem mostra a recepção dos dois canais existentes no mux SBT-MS+Guanandí com antena 150cm[chapa] e LNBF multiponto GECEN adaptado.

Na metade direita da tela está o canal ALEP entrando no LNBF multiponto GARDINER adaptado com antena 220cm[fibra].

A recepção de todos estes canais simultaneamente no PC, mostrados abaixo, só é possível pelo fato de estarmos usando duas placas PCSat simultaneamente: a TBS8920 e a TBS5925, cada uma numa frequência distinta, e usando dois monitores, mas na hora de fazer o printscreen a imagem capturada é a dos dois monitores ao mesmo tempo, e o resultado é como se fosse um só monitor com alta resolução reunindo tudo.




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Marcos Antonio Costa
Trairi - Ceará
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Mensagem: #29
24/01/2017, 19:54

J. Roger escreveu:
Abaixo está a foto da antena com o LNBF usados no teste acima.

O LNBF não será lacrado novamente enquanto estiver em testes, pois ainda pretendo testar mais algumas alterações (se tiver tempo no fim de semana), por isto a tampa está presa somente por uma tira de borracha e protegido da umidade provisoriamente.



Roger, como anda seus testes com o lnb alterado?

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J. Roger
Varginha - MG
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Mensagem: #30
24/01/2017, 20:12
Colaborador Canais

Marcos Antonio Costa escreveu:
J. Roger escreveu:
Abaixo está a foto da antena com o LNBF usados no teste acima.

O LNBF não será lacrado novamente enquanto estiver em testes, pois ainda pretendo testar mais algumas alterações (se tiver tempo no fim de semana), por isto a tampa está presa somente por uma tira de borracha e protegido da umidade provisoriamente.



Roger, como anda seus testes com o lnb alterado?


Não tenho feito mais estes testes já há alguns meses, inclusive os dois LNBF's que modifiquei estão guardados, porque coloquei outros no lugar para fazer outros testes, e em outros satélites que não tem nada haver com a banda planejada.

Tá sabendo de alguma novidade à respeito?

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luiz-ms
iguatemi - ms
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Mensagem: #31
26/01/2017, 12:52

a falta desse canal no sat c3 tá me dando prejuizo ,pois fazia muitos kit carona devido a ele ( sbt ms ) as pessoas gostavam muito do programa que tinha na hora do almoço ( o povo na tv) Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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FagnerMoura
Diadema - SP
Mensagem: #32
26/01/2017, 17:08

Chegou a testar as frequências mais altas do SES6? Elas nem estão na lista de canais.

4544R 20660 (NASA UHD, Fashion 4K, High TV 4K e SES 4K)
4581L 30000 (Viacom)
4641L 30000 (NET)

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otokoc
Balikesir - Turquia
Mensagem: #33
26/01/2017, 19:06

parabens Roger

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Py5ak
Mandaguari - Parana
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Mensagem: #34
26/01/2017, 19:31

Parabens J.Roger...

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Marcos Antonio Costa
Trairi - Ceará
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Mensagem: #35
26/01/2017, 20:44

J. Roger escreveu:
Marcos Antonio Costa escreveu:
J. Roger escreveu:
Abaixo está a foto da antena com o LNBF usados no teste acima.

O LNBF não será lacrado novamente enquanto estiver em testes, pois ainda pretendo testar mais algumas alterações (se tiver tempo no fim de semana), por isto a tampa está presa somente por uma tira de borracha e protegido da umidade provisoriamente.



Roger, como anda seus testes com o lnb alterado?


Não tenho feito mais estes testes já há alguns meses, inclusive os dois LNBF's que modifiquei estão guardados, porque coloquei outros no lugar para fazer outros testes, e em outros satélites que não tem nada haver com a banda planejada.

Tá sabendo de alguma novidade à respeito?


Por enquanto nada, só curiosidade mesmo.

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Marcos Antonio Costa
Trairi - Ceará
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Mensagem: #36
26/01/2017, 20:50

FagnerMoura escreveu:
Chegou a testar as frequências mais altas do SES6? Elas nem estão na lista de canais.

4544R 20660 (NASA UHD, Fashion 4K, High TV 4K e SES 4K)
4581L 30000 (Viacom)
4641L 30000 (NET)


Realmente está faltando na lista de canais, os citados.

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J. Roger
Varginha - MG
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Mensagem: #37
26/01/2017, 22:45
Colaborador Canais

FagnerMoura escreveu:
Chegou a testar as frequências mais altas do SES6? Elas nem estão na lista de canais.

4544R 20660 (NASA UHD, Fashion 4K, High TV 4K e SES 4K)
4581L 30000 (Viacom)
4641L 30000 (NET)


Na época eu até tentei encontrar estes sinais do SES6, e pesquisei também outros sinais no Amazonas banda C porque tive informações que também haviam canais em teste na banda planejada daquele satélite, mas não encontrei nada além daqueles canais do Eutelsat65 já reportados.

Quando eu voltar a ter um tempo disponível(talvez no carnaval) quando terei uma semana de folga do trabalho, eu possa retornar aos testes.

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Rogivan
Ariquemes - Rondonia
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Mensagem: #38
30/01/2017, 21:59

Na verdade esses lnbf banda alta nao sao fabricado para uso domestico e sim profissional por isso sao caro se comprarmos um lnbf banda simples profissional teriamos que pagar um alto preco tambem

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frankviana
Bonito de Minas - MG
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Mensagem: #39
14/04/2017, 16:25

Boa tarde.

Estou com um lnbf multiponto Chromus com placa bem parecida com este da Gecen do segundo teste do colega J Roger. Onde eu coloco o jumper nele e faço os cortes de trilhas? Parece fácil, mas não entendo de eletrônica, rsrs







Grato,

Frank
====================

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J. Roger
Varginha - MG
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Mensagem: #40
15/04/2017, 16:36
Colaborador Canais

frankviana escreveu:
Boa tarde.

Estou com um lnbf multiponto Chromus com placa bem parecida com este da Gecen do segundo teste do colega J Roger. Onde eu coloco o jumper nele e faço os cortes de trilhas? Parece fácil, mas não entendo de eletrônica, rsrs


Grato,

Frank



Pelas fotos dá prá ver que a placa deste seu LNBF é praticamente idêntica à do Gecen, então as modificações também serão praticamente as mesmas. Eu marquei na foto abaixo, os pontos a serem modificados conforme minha sugestão. Os cortes são minúsculos, e futuramente se desejar que o LNBF volte ao normal é só retirar o jumper e soldar as trilhas nos pontos onde foram cortados.

Para esta modificação são apenas 3 cortes minúsculos(na cor púrpura, na foto abaixo) a fim de interromper a trilha em pontos específicos, sendo que o primeiro e segundo cortes tem a função de isolar o filtro de saída do misturador horizontal que será desativado.
O jumper (na cor vermelha) vai fazer com que o sinal de saída do misturador vertical “pule” direto para o último estágio de saída, sem passar pelo filtro final.
O terceiro corte tem a função de interromper a alimentação de energia do misturador horizontal para forçar o seu desligamento a fim de não interferir nas frequências altas do misturador vertical.




Se vc leu todo o tópico sobre a modificação dos multipontos para alcançar banda planejada, já deve ter entendido que o LNBF modificado passa a trabalhar somente com uma polarização (a Vertical) pelo fato de termos de desligar o estágio oscilador/misturador horizontal. Sendo assim, após constatar o funcionamento, caso queira fazer este LNBF funcionar na Horizontal, é só girá-lo em 90° pois assim acontece a inversão de polarização da única agulha(sonda) interna que estará funcionando.

IMPORTANTE: Mesmo o LNBF ficando “aleijado” (sem o oscilador horizontal), ainda assim, para que o receptor possa varrer toda a faixa de frequências do tuner, é imprescindível que no menu do receptor seja selecionado a configuração para multiponto (5150/5750) pois só assim o tuner do receptor vai varrer toda a faixa de sintonia, alcançando as frequências mais altas. Se tudo der certo, as frequências altas serão identificadas pelo receptor como sendo da polarização horizontal [H] e mostradas com valor de frequência menor, com 600MHz abaixo do valor real, mas ainda assim pode ser sintonizado.

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